«Ahora es nuestro momento»

Fotografía: Jonathan Sprague

Desde que se convirtió en directora de operaciones de Facebook, en 2008, Sheryl Sandberg ha dirigido las complejas operaciones comerciales del gigante de las redes sociales. Más recientemente, ha asumido un segundo cargo, no menos público, fuera de la empresa como defensora abierta de las mujeres que aspiran a puestos de liderazgo. Su nuevo libro, Apóyese—que Sandberg describe como «una especie de manifiesto feminista» — es un llamado a las mujeres a actuar en su propio nombre para superar las barreras institucionales y personales al éxito. En esta entrevista editada con el editor en jefe de HBR, Adi Ignatius, Sandberg explica por qué el lugar de trabajo está preparado para una revolución.

HBR: ¿Qué quiere decir cuando se refiere a su libro como «una especie de manifiesto feminista»?

Sandberg: El libro es una combinación de cosas. En parte se trata de historias de mi propia vida y experiencia, en parte de datos e investigaciones sobre cuestiones de género y, en parte, de un llamado a la acción de y para las mujeres.

¿Se describiría a sí misma como feminista? Esa palabra ha recibido una paliza en los últimos años.

Si me hubiera preguntado eso cuando estaba en la universidad, habría dicho que no. Pero creo que tenemos que recuperar la «palabra con F» si queremos decir apoyar la igualdad de oportunidades para hombres y mujeres.

¿Cuál es la gran idea en Apóyese?

El libro es para cualquier mujer que quiera consejos sobre cómo sentarse en la mesa en la que quiera sentarse y para cualquier hombre que quiera formar parte de la creación de un mundo más igualitario. Si pudiéramos llegar a un lugar de verdadera igualdad, en el que lo que hacemos en la vida no esté determinado por el género sino por nuestras pasiones e intereses, nuestras empresas serían más productivas y nuestras vidas en casa no solo estarían mejor equilibradas sino que serían más felices.

En el libro habla de reavivar una revolución. ¿Qué le gustaría que sucediera?

Las mujeres progresan en todos los niveles, excepto como líderes. Empezamos a representar el 50% de los títulos universitarios hace 30 años, pero el progreso en la cúspide se ha estancado. Durante la última década, las mujeres en las empresas estadounidenses solo han ocupado alrededor del 14% de los puestos de alta dirección y el 17% de los puestos en las juntas directivas. No hay suficientes mujeres sentadas en las mesas donde se toman las decisiones. Reavivar la revolución significa que quiero que nos demos cuenta de todo esto y encontremos formas de animar a más mujeres a dar un paso adelante y a que más empresas reconozcan lo que las mujeres aportan.

¿Cuál es el coste para la sociedad cuando las mujeres no persiguen plenamente sus ambiciones?

Warren Buffett ha dicho, con mucha amabilidad y fama, que una de las razones de su éxito es que solo tuvo que competir con la mitad de la población. Cuantas más personas participen en la carrera, más rápidos serán los tiempos de carrera.

Algunos lo han criticado básicamente por culpar a las mujeres por no ser «mejores», a pesar de que muchos de los desafíos a los que se enfrentan son institucionales. ¿Cómo responde?

Las mujeres se enfrentan a enormes barreras institucionales. Pero también nos enfrentamos a barreras que existen dentro de nosotros, a veces como resultado de nuestra socialización. Durante la mayor parte de mi vida profesional, nadie me habló nunca de las formas en que me contuve. Estoy intentando contribuir a ese lado del debate. Hay una gran cita de Alice Walker: «La forma más común en que las personas ceden su poder es pensando que no lo tienen». No culpo a las mujeres; las ayudo a ver el poder que tienen y las animo a usarlo.

Diga más sobre cómo las mujeres se detienen.

Una forma importante, como escribo en el libro, es que «se vayan antes de que se vayan». Es decir, se retiran de la carrera por avanzar en su carrera porque quieren tener una familia. Pero en algunos casos toman estas decisiones con años de antelación, ¡incluso antes de tener pareja! Ese debería ser un momento en el que se inclinen, no se retiren.

Hablamos mucho de lo que las mujeres hacen mal. ¿Qué es lo que las mujeres líderes hacen bien y que los hombres deberían emular?

No creo que haya formas estereotipadas de liderazgo masculino y femenino. Pero creo que hay cosas que nos animan a hacer como mujeres que pueden ser buenas para todos los líderes. Las mujeres suelen escuchar muy bien. Suelen ser buenos creadores de consensos. Pueden hacer que los equipos estén cohesionados.

Ilustración: Walter Newton

¿El objetivo final de los hombres y las mujeres es parecerse más o identificar y celebrar las diferencias?

Creo que queremos entender las diferencias y celebrarlas. Pero tenemos que acabar con las limitaciones que imponen los estereotipos. La verdad es que no alentamos a las mujeres a ser líderes. Llamamos mandonas a nuestras hijas, pero no a nuestros hijos. Sobreestimamos las habilidades de nuestros hijos para gatear y subestimamos las de nuestras hijas. Las mujeres reciben mensajes a lo largo de su vida de que no deben liderar. Al mismo tiempo, el mundo todavía no es muy acogedor ni respetuoso con los padres que están en casa a tiempo completo.

He pedido a las directoras ejecutivas que hablen sobre la experiencia de trabajar en lo que sigue siendo esencialmente un club de chicos, pero inevitablemente se niegan y dicen: «Me veo como directora ejecutiva, no como una ‘mujer directora’». Seguro que hay una diferencia que vale la pena explorar.

Si me hubiera hecho esa pregunta hace cinco años, habría dicho lo mismo. Nadie habla de género en el lugar de trabajo, porque si dice las palabras «Soy mujer», es probable que la otra persona escuche «Quiero un trato especial» o «Lo voy a demandar». Un hombre que dirige una gran organización me dijo que es más fácil hablar en público sobre la vida sexual que hablar sobre el género. Pero hay cuestiones de género reales: cómo nos entendemos, cómo nos experimentamos. Uno de mis objetivos es hacer del género un tema abierto y honesto en el lugar de trabajo.

¿Por qué tantas mujeres con un alto nivel educativo abandonan la fuerza laboral?

Hay muchas razones por las que las mujeres se van, desde la falta de flexibilidad y la discriminación hasta el deseo de perseguir otros objetivos. El hecho de que tantas mujeres de los mejores colegios abandonen la fuerza laboral es una de las causas más importantes de la brecha de liderazgo. Si queremos equilibrar las funciones de liderazgo en el lugar de trabajo, tenemos que equilibrar las responsabilidades en el hogar.

El equilibrio entre la vida laboral y personal puede resultar abrumador. Nunca he conocido a una madre trabajadora que se sienta feliz con su desempeño, ya sea como profesional o como madre. ¿Qué consejo le daría a las mujeres que se sienten tan conflictivas?

Tenemos que ser realistas en cuanto a nuestras elecciones. Cuando nos comparamos con personas en el trabajo que no tienen otras responsabilidades, sentimos que nos quedamos cortos. Y cuando nos comparamos con las mujeres que están con sus hijos todo el día, sentimos lo mismo. Tenemos que reconocer que no podemos hacerlo todo, que nos enfrentamos a concesiones cada minuto del día. Tenemos que dejar de castigarnos por no hacerlo todo a la perfección.

Habla mucho de la brecha de «simpatía». ¿Por qué las mujeres líderes obtienen puntajes tan bajos en esa área?

Los datos muestran que el éxito y la simpatía tienen una correlación positiva para los hombres y una correlación negativa para las mujeres. Lo que significa que a medida que las mujeres tienen más éxito, les gustan menos, tanto los hombres como otras mujeres. Esto se debe a que queremos que la gente se ajuste a nuestros estereotipos. Y cuando no lo hacen, no nos gustan tanto. Esperamos que los hombres tengan cualidades de liderazgo, que sean asertivos y competentes, que se pronuncien. Esperamos que las mujeres tengan cualidades comunitarias, que den y compartan, que persigan el bien común. El problema es que queremos promocionar y contratar personas que sean a la vez competentes y apreciadas. Y eso es mucho más fácil para los hombres.

Creo que es justo preguntarse si Sheryl Sandberg es un modelo a seguir realista. Fue el mejor de su clase en Harvard, tuvo un gran mentor desde el principio de Larry Summers, tiene un esposo que lo apoya y tiene un gran trabajo con la flexibilidad. Sus críticos sostienen que no entiende las dificultades a las que se enfrentan la mayoría de las mujeres en el lugar de trabajo.

No me presento como modelo a seguir. Soy increíblemente afortunado y he tenido oportunidades, mentores y apoyo increíbles. Pero las dificultades sobre las que escribo son las que enfrentan todas las mujeres: la lucha por creer en sí misma, por no sentirse culpable, por dormir lo suficiente, por creer que puede ser una buena profesional y una buena madre.

¿Por qué no hay más mujeres que encuentren mentoras y patrocinadores sólidas?

Tenemos que animar explícitamente a los hombres a patrocinar a las mujeres. Seguimos diciéndoles a las mujeres lo importantes que son estas conexiones, así que las mujeres se acercan a prácticamente desconocidos y les dicen: «¿Será mi mentora?» No es así como funciona. Tiene que encontrar formas de construir una relación. Al mismo tiempo, los hombres mayores del lugar de trabajo tienen miedo de estar a solas con las mujeres, porque la gente podría suponer que está ocurriendo algo inapropiado. Pero la mentoría consiste en estar a solas con una persona y hablar cara a cara, y tenemos que fomentarlo.

Con este libro, al igual que con discursos como su charla TED de 2010 sobre el género, se ha convertido en uno de los principales portavoces sobre este tema. ¿Cómo encaja eso con lo que hace en Facebook?

Todo es complementario. La misión de Facebook es permitir que las personas se expresen y se conecten con las personas y las causas que les importan. Me importa muchísimo que Facebook sea el mejor lugar en el que puede estar. Y desde que he hecho más públicos los temas de la mujer, hemos tenido un gran historial de conseguir que mujeres increíbles se postulen y se queden.

Le llaman mucho la atención por decir que se va a casa a las 5:30 para pasar tiempo con sus hijos. ¿No deberíamos ir todos a casa a las 5:30 y separarnos del trabajo?

Todos deberíamos encontrar la manera de hacer las cosas que queremos hacer en nuestras vidas. No intento ser prescriptivo. Es difícil admitir que se va a casa a las 5:30, sin importar en qué etapa de su carrera se encuentre. Pero lo hice a propósito para decirle a la gente: «Mire, puedo ser madre y profesional, y lo hago yendo a casa a las 5:30». También dije que después de cenar con mis hijos, darles un baño y acostarlos, volveré a conectarme a Internet.

Ha hablado abiertamente de haber llorado en el lugar de trabajo. ¿Deberían las mujeres y los hombres sentirse libres de abrazar toda la gama de emociones en el trabajo?

Llorar en el trabajo no es una buena práctica. No le recomiendo que si quiere llegar a la cima, saque los pañuelos. Pero somos humanos y es importante ampliar los tipos de comportamientos que son aceptables en el trabajo.

¿Cree que la forma en que se representa a las mujeres en la televisión y en las películas contribuye a una reacción antifeminista?

Creo que tenemos que ampliar las percepciones, y no me refiero solo a los problemas de la imagen corporal. Los medios de comunicación rara vez muestran a las mujeres trabajadoras con hijos como felices, ajustadas y cómodas consigo mismas. Siempre suenan apresurados. Tina Fey recuerda haber estado de gira con Steve Carell. Los dos hacían comedias y criaban niños. Todos los entrevistadores le preguntaban: «¿Cómo lo hace todo?» Nunca le pidieron eso. Se supone que las mujeres no pueden y los hombres sí. Mi objetivo es cambiar esa conversación.

Los medios de comunicación rara vez describen a las mujeres trabajadoras como felices y cómodas consigo mismas. Siempre suenan apresurados.

Los medios de comunicación también suelen hablar mucho sobre cómo se visten las mujeres ejecutivas.

Tengo suerte de no estar en una industria en la que eso importe. Silicon Valley es impresionante; uso vaqueros para trabajar casi todos los días. Es un gran lugar para las mujeres, porque realmente se trata de lo que uno construye y lo que hace.

¿Hay alguna parte de usted que se pregunte si hay imperativos biológicos que justifiquen los roles de género tradicionales?

Bueno, como dice Gloria Steinem, se trata de la conciencia, no de la biología. Evolucionamos. Por ejemplo, los humanos están programados biológicamente para ser obesos. Nuestros cuerpos estaban hechos para almacenar grasa y azúcar y así poder sobrevivir cuando terminara la temporada de caza. Pero podemos frenar este impulso y lo hacemos. Del mismo modo, no creo que el deseo de liderazgo se base en la biología. ¿De verdad creemos que los hombres son líderes naturales y las mujeres no? Creo que el deseo de liderazgo se crea y refuerza en gran medida culturalmente.

En última instancia, parece que lo más importante para una mujer ambiciosa es tener una pareja que la apoye.

Es la decisión profesional más importante que toma una mujer: ¿Va a tener una pareja de por vida y esa pareja va a apoyar su carrera? Y por «apoyo», me refiero a levantarse en mitad de la noche la mitad del tiempo para cambiar pañales.

Supongo que los hombres están mejorando en eso.

Están mejorando mucho. Pero siguen haciendo mucho menos de la mitad del cuidado de los niños y las tareas del hogar. La próxima vez que vaya a una fiesta, mire lo que pasa cuando un bebé empieza a llorar. Observe a los padres y vea quién se levanta. Las mujeres todavía tienen en gran medida dos trabajos y los hombres uno.

¿Cree que ha tenido éxito a pesar de ser mujer o porque es mujer?

Es una pregunta difícil de responder. He tenido mucha suerte, muchos patrocinadores, muchos mentores. He trabajado duro. Pero lo del éxito contra la simpatía ha sido difícil. Cuando hice mi primera evaluación de desempeño con [el CEO de Facebook] Mark Zuckerberg, me dijo: «Le importa demasiado que le gusten y eso lo va a frenar». Tenía algo que superar. Y en ese caso tenía que ver con el género.

El mayor desafío al que se enfrenta en todo esto puede ser la sensación de que llevamos décadas librando las mismas batallas.

Sí. Pero creo que ahora es nuestro momento. Todos le dijeron a mi madre que tenía dos opciones: podía ser enfermera o profesora. Las barreras externas ahora están mucho más bajas. Si empezamos a reconocer cuáles son los verdaderos problemas, podemos resolverlos. No es tan difícil.